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小説家になろう:『「TSする必要性」の必要性について』 『TSの手法の分類について』

37 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/09/23(金)23:44:36 ID:OBh

テンプレ投稿テストとしてTS関連の短編エッセイを複数紹介。

【作品名】「TSする必要性」の必要性について 
【作者名】TAM-TAM
【URL】http://ncode.syosetu.com/n0503di/
【概要】表題が示すとおり、TSあり作品の感想欄で「主役がTSする必要性あるの?」という批判が何故頻繁に書かれるのかということに対する考察。


「TSする必要性」の必要性について  作者:TAM-TAM

異世界やVRMMOでのTS作品でよく見る感想「主人公、TSする必要性無くない?」について、必要性って無いといけないものなのでしょうか?

小説家になろう


【作品名】皆がTS物に望む展開が違いすぎるだって!? ※削除済み
【作者名】(´・ω・`)ぱるめ
【URL】http://ncode.syosetu.com/n6526dm/
【概要】多数の人に受けるTS作品を書く事の難しさを簡潔に述べている。
【地雷要素又は注意事項】文面がウザイ


【作品名】TSの手法の分類について 
【作者名】おさかな
【URL】http://ncode.syosetu.com/n8309dn/
【概要】TS作品の簡単なカテゴリ分け。本当に最低限の分類なのでここから突き詰めると派閥が無数に出来て本当にキリがない。


TSの手法の分類について  作者:おさかな

よく語られるTSしてからの話ではなく、どのようにTSするかについて考えてみました。何かの参考になれば幸いです。

小説家になろう


個人的にTS作品があらすじだけで嫌われる事情をなろうテンプレに例えるなら「異世界転生ものなんだから俺TUEEEEハーレムなんでしょ?色々な願望が滲み出て気持悪いから読まない!」って言われてるようなものだと思う……。
スコ速のパラディン紹介の記事が荒れに荒れたのも「異世界転生のテンプレ」に関する考え方の違いだろうし。
……ついでに同記事でTS部という上記エッセイ郡にモロ関係のある作品も紹介されていたが誰も話題にしなかった。



【荒らし厳禁】小説家になろうおすすめ・雑談スレ 9冊目
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1474473343/

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[ 2016/12/04 12:00 ] 紹介・レビュー TS | TB(0) | CM(64)

  1. 名前: :2016/12/04(日) 12:48:40 [編集] ID:-
  2. TS云々には一言物申したい事あるけど、さすがに紹介された文章読みもせずに書き込むのはよくないよなというアレ。


  3. 名前: :2016/12/04(日) 13:07:39 [編集] ID:-
  4. TSに関してはその人の趣味に同じ趣味が集まってるという感じだからノーコメント


  5. 名前: :2016/12/04(日) 14:07:13 [編集] ID:-
  6. 必要性の必要性は前読んだがたいしたこと書かれてなかったな
    TSの趣味者がTSとはかくあるべし、実際の用法としてはこう!みたいに力説してくれるものだと思ったが
    TSも十人十色なので何書いてもいいはずくらいしか言ってなかった


  7. 名前: :2016/12/04(日) 14:07:30 [編集] ID:-
  8. カリおっさんみたいなTSヒロインかわいい!というのはわかるんだが
    主人公のTSにストーリーでも描写でも何の意味も無いようなTSはそりゃ
    これTSの意味あんのか?とは俺だって思うわ。
    っても俺の思い出せるTS有名所はらんまとかふたば君チェンジ!とか
    主人公のTSがドタバタコメディを引き起こす話ばっかだからそう思うのか?
    MAZE爆熱時空なんてのもあったがあれは厳密にはTSじゃないしな…


  9. 名前: :2016/12/04(日) 14:13:04 [編集] ID:-
  10. 主人公が男から女になって
    生理来て血まみれになってショックを受けたり
    握力が落ちすぎて日常生活に慣れるまで苦労したり
    セクハラにブチ切れて反撃したらやり返されて余りの体力差に夜な夜な泣きはらしたり
    そういうTSもの探してるんですが


  11. 名前: :2016/12/04(日) 14:16:57 [編集] ID:-
  12. TS主人公って大概男からのセクハラに寛容だよな…


  13. 名前: :2016/12/04(日) 14:21:01 [編集] ID:-
  14. ちょい前の転生抜きハイファンタジー記事の米欄は単位系の話題メインでパラディンはその裏で少し話題になったぐらいの印象だが

    マリーさんの作者の鬼娘ものが好きだがTSは属性広すぎるからそれぞれの好みでいいかなぁ


  15. 名前: :2016/12/04(日) 14:46:16 [編集] ID:-
  16. *6
    むしろ嫌悪感を持ちそうだ
    あと、かわいい格好をさせたがる百合趣味のお姉さんとかも良く見る
    単なる男にとって都合のいい女になってしまうパターン


  17. 名前: :2016/12/04(日) 15:31:18 [編集] ID:-
  18. 容姿が良いってだけでちやほやされて楽に稼げて…ってガチで女に嫉妬してる奴リアルで知ってるから
    根っこはそのへんなのかなと思ってる
    まあわからんのだけど

    TS意味あんの?ってやつはハーレムとかめんどくさい恋愛要素から距離置く装置にはなるかね?


  19. 名前: :2016/12/04(日) 16:00:12 [編集] ID:-
  20. 主役を女性にしたい、もしくは女性のキャラを出したい
    でも女性心理なんてわからんし言葉遣いも正しいかどうか不明
    そうだ、TSキャラにしたら全部クリアできるな
    ってのがあるように見受けられる


  21. 名前: :2016/12/04(日) 16:01:59 [編集] ID:-
  22. ミスリードの為で無いのなら、ストーリーに必要ないものは出すべきじゃ無いだろう。
    極端に言えば、ほぼ全てのTSモノは意味が無いと言ってもいい。
    潔癖症とか男勝りのヒロインとかで置き換えても全く変わらない。
    そういう意味で大概のもので意味が無い転生とかってどーよって話にもなるが、あれはあれで舞台説明を省くとか、逆に当人が知らないことで舞台の説明をさせるとかの使い出があるから、冒頭だけでもちゃんと使っていれば悪手ではあるけれどアリだとは思う。
    まあでも、TSモノは読者の需要ってのはあるからなぁ。


  23. 名前: :2016/12/04(日) 16:09:22 [編集] ID:-
  24. 主人公がTSで女になって、美少女とくっつくのはTSというより百合属性な気がするな


  25. 名前: :2016/12/04(日) 16:27:33 [編集] ID:-
  26. 今You Tubeで幼女戦記のPV見ていたが
    アレもそういえばTSか
    web小説のTSでアニメ化って他にあったっけか
    幼女戦記は主人公が幼女な事で相対的に不気味さを引き出していていいと思う


  27. 名前: :2016/12/04(日) 16:27:45 [編集] ID:-
  28. 「TSする必要性」の必要性について
     → 読む意味無し。「同作品のTSあり・TSなしを比較できるわけでもないんだからポイントは指標にならない」こともわかってない。

    TSの手法の分類について
     → タイトル通りの紹介だけ。ファンには釈迦に説法なので、一般の人が「へーそんなのがあるのか」と読むくらい。

    どちらもTSについて語りたい人が事前に読んでく必要は無いと思った。


    「TSの必要あるの?」ってのは、ヤッテミタダケーなTSでこだわりが無いからじゃないかねぇ。
    「○○の必要あるの?」に対する返しは「俺が好きだからだ文句あっか!」でいいんだけど、ヤッテミタダケーTSではこの返しはあり得ないわけで。
    そら無しでいいよね?って言われる罠


  29. 名前: :2016/12/04(日) 16:59:04 [編集] ID:-
  30. TSは性格がうざい仲間の女の登場がぐっと減るからその点ではスキ


  31. 名前: :2016/12/04(日) 17:01:21 [編集] ID:-
  32. 試しに書いてみて自爆している、とかだといいね
    なろうはテンプレ大好き大集合だからフレーバーとして要素足しというのも十分考えられる話

    TSそのものがフェチ的な部分が濃いから内容がアレなら攻撃する層も多くなるのは当然だと思うがw


  33. 名前: :2016/12/04(日) 17:16:17 [編集] ID:-
  34. VRMMOモノでのTSはいいだろ
    実際普通のMMOでも男性プレイヤーが女性キャラやってるの多いし、ボイスチャットまでするツワモノも少なくない
    VRMMOが制作されるような世界ならボイスチェンジャーも発達している、の一言で万事解決だろ

    多分これに文句言ってるのは、小説アニメゲームのMMOモノで、プレイヤーの性別=ゲームキャラの性別な作品でしかMMOを知らない連中だろ
    実際は女性キャラの9割は中身男だと思え、だし


  35. 名前: :2016/12/04(日) 17:20:16 [編集] ID:-
  36. 好きにやればいいんだけど一般性癖みたいなツラすんのは辞めて欲しい
    何も言ってないのにナチュラルにTS作品紹介すんの辞めて欲しい


  37. 名前: :2016/12/04(日) 17:49:27 [編集] ID:-
  38. ※17
    普通のMMOとかで使ってるキャラの性別が違う程度だとスルー出来るが、VRMMOだとヤバいぞ。
    なろう系でよくあるような転生でも何でもいいような五感も対応していると、なおさら注意深く扱わないとダメな話だぞ。
    というか、そこら辺は面白くイジれるネタなんだからスルーするのはもったいなすぎる。
    きちんと考察するとハードなジェンダーSFにも出来るネタだぞ。


  39. 名前: :2016/12/04(日) 18:11:48 [編集] ID:-
  40. パルメ削除でなんか笑ってしまう
    個人としては結構好きなんだけどさw


  41. 名前: :2016/12/04(日) 18:19:35 [編集] ID:-
  42. TSのメリットと感じる点は
    恋愛描写が少ない作品が多い所かな
    ヒロインとか何かと恋愛・ハーレムに結び付けたがる作品ってウンザリなんだな
    その部分が無けりゃTSなんてキモいからやめて欲しいと心底思う


  43. 名前: :2016/12/04(日) 18:34:50 [編集] ID:-
  44. 現代TSは高確率でイケメン幼なじみと恋愛入る気がするが

    個人の見解だけどTSはヤンデレ以上に幅広い分岐があるね


  45. 名前: :2016/12/04(日) 20:10:58 [編集] ID:-
  46. 最近読んだアスキーアート系の作品で
    TS転生、記憶も精神も引き継いでるはずなのに
    行動にも思考にも全く前世の男性要素が出てこないで
    ずっと男とラブコメしてるのは流石に設定いらねえと思ったな……


  47. 名前: :2016/12/04(日) 20:54:52 [編集] ID:-
  48. プリティフェイス(整形だけど)や天使な小生意気(実は元々から女だったけど)みたいな感じの男っぽい感じに特徴が出てればいいけど女ぽっいのがtsで女になるのはその設定いるか?とは思う。


  49. 名前: :2016/12/04(日) 21:49:12 [編集] ID:-
  50. 天使な小生意気は面白かったなあ
    TS属性まったくないが、あれがTSの魅力といわれたら納得できる気がするわ
    まあ普通にエンタメとして面白いのが一番大きいが


  51. 名前: :2016/12/04(日) 22:12:15 [編集] ID:-
  52. TSは女主人公が書けない作者の逃げ、だからなあ
    ストーリー的な意味なんて無いよ


  53. 名前: :2016/12/04(日) 22:36:33 [編集] ID:-
  54. 男から女になった際に好きになる相手が女でも最近はいいかなと思い始めた
    ただ元男であること、現状に対する苦悩や葛藤なり何なり表現はして欲しいところ


  55. 名前: :2016/12/05(月) 00:56:00 [編集] ID:-
  56. 幼女戦記は主人公の言動が過激に誤解される勘違い物ジャンルのアクセントとして、
    中身はリーマン体は幼女というギャップを使って主人公の本意がなぜか常にズレて
    伝わってしまうというこのジャンル特有の強引さを緩和する事に成功している好例。
    エンジェル伝説の北野くんの顔が超怖いみたいな物。


  57. 名前: :2016/12/05(月) 01:34:26 [編集] ID:-
  58. TS主人公を書く作者は女装癖のおっさんに通じるものがある


    まぁ、ぶっちゃけキモい ただそれだけ


  59. 名前: :2016/12/05(月) 02:48:08 [編集] ID:-
  60. 信じて送り出したショタがアヘ顔ダブルピースしながらTSビデオレターを送ってくる
    か、はともかくとしてタグにすら載ってなかったときは殺意湧いた


  61. 名前: :2016/12/05(月) 02:51:20 [編集] ID:-
  62. paiちゃん作品の「異界のマキナ」「ギルドのお助けマン?」のTSは、必要性なかったな。
     
    でもTSだから出来ることってなんだろう


  63. 名前: :2016/12/05(月) 02:58:50 [編集] ID:-
  64. TSに慣れてくるとむしろ男が男主人公の作品書いてる方が気色悪いという感じがしてくる


  65. 名前: :2016/12/05(月) 05:38:28 [編集] ID:-
  66. TS好きは自分がホモであることをまず認識してください


  67. 名前: :2016/12/05(月) 06:15:56 [編集] ID:-
  68. ※32
    そういうのが反発を生みTS反対派が生まれるのだと理解してコメントをしたんだろうな?
    TSはアブノーマルだとわかった上で楽しんでるんだから、足引っ張るのはやめてくれよ


  69. 名前: :2016/12/05(月) 06:35:28 [編集] ID:-
  70. 性転換するのに理由なんかいらねえよ
    したいから性転換するんだよ創作なんだから好きにさせろよ


  71. 名前: :2016/12/05(月) 08:40:11 [編集] ID:-
  72. そもそもなろうみたいな同人小説の集まりで、他人から見ての意味だの意義だの求めること自体がおかしい。
    好きに書いて好きな奴が見る。それだけでいいんだよ。
    大昔のやおいと同じくヤマもオチも意味もなくても成立するんだ。


  73. 名前: :2016/12/05(月) 09:04:16 [編集] ID:-
  74. ※31
    ジェンダーとセクシャル問題。
    BL百合なんかはそうだけど、ホモ、レズを書いてない。
    その辺に突っ込むもよし、ジェンダーの違いによる展開の差を書くもよし。
    男と女がいる限り、掘り下げればどこまでも行けるジャンル。


  75. 名前: :2016/12/05(月) 09:33:03 [編集] ID:-
  76. コメント伸びすぎ

    VRMMOでネカマやっててm9(^Д^)プギャーの瞬間デスゲーム化したやつはおもしろかった
    最初だけだけど
    あれがTSかは分からんけど物語に必要な要素だった


  77. 名前: :2016/12/05(月) 10:02:09 [編集] ID:-
  78. 「World's End Online」だな、プロネカマさんで有名な奴


  79. 名前: :2016/12/05(月) 11:00:22 [編集] ID:-
  80. *36
    好きだから書くってのはわかる。
    でも、本当に好きなの?こだわりが見えないよ?って作品だと「TSの意味あるのかこれは」って言われるのはしかたないだろうと思う。


  81. 名前: :2016/12/05(月) 11:08:45 [編集] ID:-
  82. 書く自由もあるけど、読んで叩く自由もあるからねw


  83. 名前: :2016/12/05(月) 12:21:57 [編集] ID:-
  84. 結論を出さない批評考察ほど無駄なもんはねぇ
    バカかと思いました まる


  85. 名前: :2016/12/05(月) 12:26:04 [編集] ID:-
  86. 必要性じゃなくて活用の問題な
    小説にとって面白くならない要素は即ち無駄で害悪


  87. 名前: :2016/12/05(月) 13:54:27 [編集] ID:-
  88. じゃ男体化の話をしようか・・・


  89. 名前: :2016/12/05(月) 14:46:36 [編集] ID:-
  90. 面白いかどうかは大まかな傾向はあっても個人の感性に依るところだから、それこそ不毛な議論じゃない?


  91. 名前: :2016/12/05(月) 19:02:53 [編集] ID:-
  92. >>44
    ログホラのアカツキが最初男体化だったな。すぐ女体化したが。
    あれも思えば大した意味はなかったような。


  93. 名前: :2016/12/05(月) 19:08:14 [編集] ID:-
  94. こういうエッセイもの好きだからどんどん紹介してほし


  95. 名前: :2016/12/05(月) 19:15:48 [編集] ID:-
  96. 男体化した上で女性と恋愛とか、女体化して女性相手にハーレムとか、女体化したけど恋愛要素一切なしとかもあるからな。


  97. 名前: :2016/12/05(月) 19:22:17 [編集] ID:-
  98. >TSのメリットと感じる点は恋愛描写が少ない作品が多い所かな
    大いに間違ってるコメントがあるな
    恋愛要素があるのが普通のTSやで!
    でTS物の固有イベント恋愛要素がらみやから恋愛カットした結果TSの意味あるのか?って話になってるんやで!
    なんで恋愛カットなのか?
    長編つくれへんからやで!
    少女マンガTSなら本男が心が女性化して男とゴールとなるが物語引き伸ばせないやろ?
    ラブをカットすればラスボス倒すとか別のゴールを設定すれば長くかけるんや!
    したがって答えは「TS物で長編作品を書くため物語の都合」


  99. 名前: :2016/12/05(月) 21:59:21 [編集] ID:-
  100. *46
    あれはネトゲあるあるネタでもあるから、個人的にはあっても良いと感じる


  101. 名前: :2016/12/05(月) 23:22:18 [編集] ID:-
  102. 49が何が言いたいのか全然わからん上に気持ち悪い
    結局恋愛描写が少ない作品が多いってのはあってるじゃん


  103. 名前: :2016/12/06(火) 07:31:50 [編集] ID:-
  104. ※51
    恋愛が長編に向かないのと恋愛ネタがないTSは意味が薄れがちってことじゃないの?
    肉体か精神かが同性愛になるキモさを書かないなら、何故TSしたのかってなるし。


  105. 名前: :2016/12/06(火) 08:36:14 [編集] ID:-
  106. 別にtsしたからって恋愛に結びつける必要は無いと思うがなあ
    それこそわしかわいいみたいなのだってあるし


  107. 名前: :2016/12/06(火) 09:55:22 [編集] ID:-
  108. わしかわはTSとして面白いかと言えば微妙…
    恋愛じゃなくてもいいから変化したことでのアレコレがあると楽しい
    バトル系なら体が軽くてスピードが上がったが間合いが変わってスカるとか
    威力が落ちて倒せてたつもりで反撃食らうとか…


  109. 名前: :2016/12/06(火) 10:30:04 [編集] ID:-
  110. だからTSの面白さはどこにあるかなんて人それぞれで、TSが作用する部分が何かしらあれば意味はある。
    そもそも男女の性差を逆転させることによって生まれるものが、恋愛要素しかないとかそれこそ視野狭いだろ。


  111. 名前: :2016/12/06(火) 11:16:24 [編集] ID:qx6UTKxA
  112. 俺は
    TSはさほど気にならないけど、男の娘タグがあると絶対に見ない。

    俺は男だ!(髪を切ろうとすると親が泣く)
    あ、ハイ

    って展開が透けて見える。



  113. 名前: :2016/12/06(火) 12:14:36 [編集] ID:-
  114. そりゃまた狭い男の娘やなw


  115. 名前: :2016/12/06(火) 13:25:50 [編集] ID:-
  116. でも容易く想像出来るなw


  117. 名前: :2016/12/06(火) 16:07:52 [編集] ID:-
  118. ガワと中身が違う「ジャンル:異世界もの」を読みにきといてガワと中身が違うのが気持ち悪いってのは理不尽
    エッセイを読みにきて、お前の考えなんて聞いてねーし、ってぐらい理不尽


  119. 名前: :2016/12/07(水) 23:20:02 [編集] ID:-
  120. 例えばだけど
    男→女モノで何の葛藤も無く男と恋愛関係になるようなTSはそれTSの意味無くね?最初から女主人公でええやん
    っていう話かと思ったけどそうでもないのか


  121. 名前: :2016/12/07(水) 23:32:11 [編集] ID:-
  122. 主人公が男である必然性を感じない


  123. 名前: :2016/12/08(木) 00:36:16 [編集] ID:-
  124. TS転生とかは普通の女主人公に比べて「超美少女設定」を嫌味少なく使えるのが強みのような気がする


  125. 名前: :2016/12/08(木) 23:31:51 [編集] ID:-
  126. 悪役令嬢もその側面はあるよね。ただ美人って設定にすると鼻につくけど、不遇だったりバットエンドが待ってるから許される、みたいな。


  127. 名前: :2017/02/07(火) 22:23:54 [編集] ID:-
  128. TS自体に意味を付けるのは難しい、それは仕方ないだろう
    なんで転生したの?→神様が みたいにぶん投げるくらいならいらないと思う
    ただ、嘗て男あるいは女だった境遇経験知識を生かす展開じゃないと本当に無駄にはなると思う

    つまりTS男装騎士の身分隠し成り上がり物が見たいのだよ

 

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